alcibiades ii(阿尔西比亚德斯)-第3部分

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than　either　you　or　I　will　say　that　we　have　no　right　to　blame　ignorance　thus　

rashly；　unless　we　can　add　what　ignorance　we　mean　and　of　what；　and　also　

to　whom　and　how　it　is　respectively　a　good　or　an　evil？　

　　　　ALCIBIADES：　How　do　you　mean？　Can　ignorance　possibly　be　better　

than　knowledge　for　any　person　in　any　conceivable　case？　

　　　　　SOCRATES：　So　I　believe：you　do　not　think　so？　

　　　　ALCIBIADES：　Certainly　not。　

　　　　　SOCRATES：　And　yet　surely　I　　　may　　not　suppose　that　you　would　　　ever　

wish　to　act　towards　your　mother　as　they　say　that　Orestes　and　Alcmeon　and　

others　have　done　towards　their　parent。　

　　　　ALCIBIADES：　Good　words；　Socrates；　prithee。　

　　　　　SOCRATES：　You　ought　not　to　bid　him　use　auspicious　words；　who　says　

that　you　would　not　be　willing　to　commit　so　horrible　a　deed；　but　rather　him　

who　　　　　affirms　　the　　　contrary；　　if　　the　　act　　appear　　　to　　you　　　unfit　　even　　　to　　be　

mentioned。　　Or　　do　　　you　　　think　　　that　　　Orestes；　　　had　　he　　been　　　in　his　　　senses　　　and　

knew　what　was　best　for　him　to　do；　would　ever　have　dared　to　venture　on　

such　a　crime？　

　　　　ALCIBIADES：　Certainly　not。　

　　　　　SOCRATES：　Nor　would　any　one　else；　I　fancy？　

　　　　ALCIBIADES：　No。　

　　　　　SOCRATES：　That　ignorance　is　bad　then；　it　would　appear；　which　is　of　

the　best　and　does　not　know　what　is　best？　

　　　　ALCIBIADES：　So　I　think；　at　least。　

　　　　　SOCRATES：　And　both　to　the　person　who　is　ignorant　and　everybody　

else？　

　　　　ALCIBIADES：　Yes。　

　　　　　SOCRATES：　　　　　　　　　Let　　　us　　take　　　another　　　case。　　　Suppose　　　　　that　　you　　　were　



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suddenly　to　get　into　your　head　that　it　would　be　a　good　thing　to　kill　Pericles；　

your　kinsman　and　guardian；　and　were　to　seize　a　sword　and；　going　to　the　

doors　of　his　house；　were　to　enquire　if　he　were　at　home；　meaning　to　slay　

only　him　and　no　one　else：the　servants　reply；　'Yes'：　（Mind；　I　do　not　mean　

that　you　would　really　do　such　a　thing；　but　there　is　nothing；　you　think；　to　

prevent　a　man　who　is　ignorant　of　the　best；　having　occasionally　the　whim　

that　what　is　worst　is　best？　

　　　　ALCIBIADES：　No。）　

　　　　　SOCRATES：If；　　　　　　　　then；　　you　　went　　　indoors；　　　and　　　seeing　　him；　　　did　　not　

know　him；　but　thought　that　he　was　some　one　else；　would　you　venture　to　

slay　him？　

　　　　ALCIBIADES：　Most　decidedly　not　（it　seems　to　me）。　（These　words　are　

omitted　in　several　MSS。）　

　　　　　SOCRATES：　For　　　you　　　designed　　　to　　　kill；　　not　　　the　　　first　　　who　　　offered；　　but　

Pericles　himself？　

　　　　ALCIBIADES：　Certainly。　

　　　　　SOCRATES：　And　if　you　made　many　attempts；　and　each　time　failed　to　

recognize　Pericles；　you　would　never　attack　him？　

　　　　ALCIBIADES：　Never。　

　　　　　SOCRATES：　Well；　　　but　　　if　　　Orestes　　　in　　　like　　　manner　　　had　　　not　　　known　　　his　

mother；　do　you　think　that　he　would　ever　have　laid　hands　upon　her？　

　　　　ALCIBIADES：　No。　

　　　　　SOCRATES：　He　did　not　intend　to　slay　the　first　woman　he　came　across；　

nor　any　one　else's　mother；　but　only　his　own？　

　　　　ALCIBIADES：　True。　

　　　　　SOCRATES：　　　Ignorance；　　　then；　　　is　　　better　　　for　　　those　　　who　　　are　　　in　　　such　　　a　

frame　of　mind；　and　have　such　ideas？　

　　　　ALCIBIADES：　Obviously。　

　　　　　SOCRATES：　You　acknowledge　that　for　some　persons　in　certain　cases　

the　ignorance　of　some　things　is　a　good　and　not　an　evil；　as　you　formerly　

supposed？　

　　　　ALCIBIADES：　I　do。　

　　　　　SOCRATES：　And　　　there　　　is　　　still　　　another　　　case　　　which　　　will　　　also　　　perhaps　

appear　　　　strange　　　to　　you；　　if　　you　　will　　consider　　　　it？　　（The　　reading　　　is　　here　



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uncertain。）　

　　　　ALCIBIADES：　What　is　that；　Socrates？　

　　　　　SOCRATES：　It　may　be；　in　short；　that　the　possession　of　all　the　sciences；　

if　unaccompanied　by　the　knowledge　of　the　best；　will　more　often　than　not　

injure　　　the　　　possessor。　　　Consider　　　the　　　matter　　　thus：Must　　　we　　　not；　　　when　　　we　

intend　　　either　　　to　　　do　　　or　　　say　　　anything；　　　suppose　　　that　　　we　　　know　　　or　　　ought　　　to　

know　that　which　we　propose　so　confidently　to　do　or　say？　

　　　　ALCIBIADES：　Yes；　in　my　opinion。　

　　　　　SOCRATES：　We　may　take　the　orators　for　an　example；　who　from　time　

to　time　　　advise　us　　　about　　　war　　　and　peace；　　or　　　the　building　of　　　walls　　　and　　the　

construction　of　harbours；　whether　they　understand　the　business　in　hand；　or　

only　think　that　they　do。　Whatever　the　city；　in　a　word；　does　to　another　city；　

or　in　the　management　of　her　own　affairs；　all　happens　by　the　counsel　of　the　

orators。　

　　　　ALCIBIADES：　True。　

　　　　　SOCRATES：　But　now　see　what　follows；　if　I　can　（make　it　clear　to　you）。　

（Some　words　appear　to　have　dropped　out　here。）　You　would　distinguish　the　

wise　from　the　foolish？　ALCIBIADES：　Yes。　

　　　　　SOCRATES：　The　many　are　foolish；　the　few　wise？　

　　　　ALCIBIADES：　Certainly。　

　　　　　SOCRATES：　　　　　　　　And　　　　you　　use　　　both　　the　　terms；　　　'wise'　　and　　　'foolish；'　　in　

reference　to　something？　

　　　　ALCIBIADES：　I　do。　

　　　　　SOCRATES：　Would　you　call　a　person　wise　who　can　give　advice；　but　

does　not　know　whether　or　when　it　is　better　to　carry　out　the　advice？　

　　　　ALCIBIADES：　Decidedly　not。　

　　　　　SOCRATES：　Nor　again；　I　suppose；　a　person　who　knows　the　art　of　war；　

but　does　not　know　whether　it　is　better　to　go　to　war　or　for　how　long？　

　　　　ALCIBIADES：　No。　

　　　　　SOCRATES：　Nor；　once　more；　a　person　who　knows　how　to　kill　another　

or　to　take　away　his　property　or　to　drive　him　from　his　native　land；　but　not　

when　it　is　better　to　do　so　or　for　whom　it　is　better？　

　　　　ALCIBIADES：　Certainly　not。　

　　　　　SOCRATES：　But　he　who　understands　anything　of　the　kind　and　has　at　



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the　same　　　time　　　the　　　knowledge　　　of　　　the　　　best　　　course　of　　　action：and　　　the　　　best　

and　the　useful　are　surely　the　same？　

　　　　　ALCIBIADES：　Yes。　

　　　　　SOCRATES：Such　　　an　　　one；　　　I　　　say；　　　we　　　should　　　call　　　wise　　　and　　　a　　　useful　

adviser　both　of　himself　and　of　the　city。　What　do　you　think？　

　　　　　ALCIBIADES：　I　agree。　

　　　　　SOCRATES：　And　if　any　one　knows　how　to　ride　or　to　shoot　with　the　

bow　or　to　box　or　to　wrestle；　or　to　engage　in　any　other　sort　of　contest　or　to　

do　anything　whatever　which　is　in　the　nature　of　an　art；what　do　you　call　

him　who　knows　what　is　best　according　to　that　art？　Do　you　not　speak　of　

one　who　knows　what　is　best　in　riding　as　a　good　rider？　

　　　　　ALCIBIADES：　Yes。　

　　　　　SOCRATES：　And　　　in　　　a　　　similar　　　way　　　you　　　speak　　　of　　　a　　　good　　　boxer　　　or　　　a　

good　flute…　player　or　a　good　performer　in　any　other　art？　

　　　　　ALCIBIADES：　True。　

　　　　　SOCRATES：　But　is　it　necessary　that　the　man　who　is　clever　in　any　of　

these　arts　should　be　wise　also　in　general？　Or　is　there　a　difference　between　

the　clever　artist　and　the　wise　man？　

　　　　　ALCIBIADES：　All　the　difference　in　the　world。　

　　　　　SOCRATES：　　　And　　　what　　　sort　　　of　　　a　　　state　　　do　　　you　　　think　　　that　　　would　　　be　

which　was　　　composed　　　of　　　good　　　archers　　　and　　　flute…players　　　and　　　athletes　　　and　

masters　　　in　　　other　　　arts；　　　and　　　besides　　　them　　　of　　　those　　　others　　　about　　　whom　　　we　

spoke；　who　knew　how　to　go　to　war　and　how　to　kill；　as　well　as　of　orators　

puffed　up　with　political　pride；　but　in　which　not　one　of　them　all　had　this　

knowledge　of　the　best；　and　there　was　no　one　who　could　tell　when　it　was　

better　to　apply　any　of　these　arts　or　in　regard　to　whom？　

　　　　　ALCIBIADES：　I　should　call　such　a　state　bad；　Socrates。　

　　　　　SOCRATES：　　　　　　　　　　You　　　　certainly　　　would　　　　when　　　　　you　　　saw　　　　each　　　of　　　them　

rivalling　　　the　　　other　　　and　　　esteeming　　　that　　　of　　　the　　　greatest　　　importance　　　in　　　the　

state；　'Wherein　he　himself　most　excelled。'　（Euripides；　Antiope。）　

　　　　　I　mean　that　which　was　best　in　any　art；　while　he　was　entirely　ignorant　

of　what　was　best　for　himself　and　for　the　state；　because；　as　I　think；　he　trusts　

to　opinion　which　is　devoid　of　intelligence。　In　such　a　case　should　we　not　be　

right　if　we　said　that　the　state　would　be　full　of　anarchy　and　lawlessness？　



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　　　　ALCIBIADES：　Decidedly。　

　　　　SOCRATES：　But　ought　we　not　then；　think　you；　either　to　fancy　that　we　

know　or　really　to　know；　what　we　confidently　propose　to　do　or　say？　

　　　　ALCIBIADES：　Yes。　

　　　　SOCRATES：　And　if　a　person　does　that　which　he　knows　or　supposes　

that　he　knows；　and　the　result　is　beneficial；　he　will　act　advantageously　both　

for　himself　and　for　the　state？　

　　　　ALCIBIADES：　True。　

　　　　SOCRATES：　　　And　　　if　　　he　　　do　　　the　　　contrary；　　　both　　　he　　　and　　　the　　　state　　　will　

suffer？　

　　　　ALCIBIADES：　Yes。　

　　　　SOCRATES：　Well；　and　are　you　of　the　same　mind；　as　before？　

　　　　ALCIBIADES：　I　am。　

　　　　SOCRATES：　But　were　you　not　saying　that　you　would　call　the　many　

unwise　and　the　few　wise？　

　　　　ALCIBIADES：　I　was。　

　　　　SOCRATES：　And　have　we　no