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杨澜访谈录-第19部分
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吃惊，后来我决心，这是我决心控制住不再发脾气，后来这个整 个风气就会好了很多。
杨澜
您记得您上次接受我访问，说早年曾经有一次在深圳做一个投 资啊，人家把钱给你蒙了，不给你了，然后你说我真想抄块板砖 去找他是吗？
柳传志
对对对，那你说你能不急吗？
杨澜
那是生存状态。
柳传志
生存状态，还有你比如那个由于员工的一些过错，造成那么大 的损失，当时一个小公司，你的职业在管，那你会不着急吗？有
一次，我记得有一次，差点把桌子给推翻过，就这样，挺生气，当 时也不知加以控制，还没想到什么个人修炼。
杨澜
修养啊。
柳传志
先把这个事先做完再说，当企业逐渐做到一定程度，他就会注意这些事。
杨澜
好，最后一个问题，有辽宁省大连的位网友叫王琳的，她说在各种著名的企业家，还有很多的理论书籍当中，你觉得自己最欣赏的是谁，为什么？
柳传志
企业家？
杨澜
企业家，还有一些企业管理的书啊，你最欣赏哪一本，您最欣赏
哪个人？
柳传志
企业管理，不企业管理的行吗？
第79节：柳传志：关于他的另一个〃联想〃（17）
杨澜
可以啊。
柳传志
那天我看王蒙写的自传，我觉得挺有意思，我都很想请王蒙吃回饭，跟他谈谈，因为主要这个自传的好看。
杨澜
不同的经历。
柳传志
不是，自传的好看，比如一般的很多人写自传，好多他文笔好，或者像你的自传里边接触了很多很多的人，怎么接触他们的，有的人他就写他自己的成长，但是他文笔写的很好玩，像冯小刚、宋丹丹都这样。
杨澜
噢，您这个都看？那些书挺杂的呀。
柳传志
我什么书都看，我干吗要去看那些书，我不太爱看企业管理的书，但是我一看王蒙的书的时候呢，他实际上当过右派，解放前的时候，小孩就参加过革命，
杨澜
到新疆呆了很长时间。
柳传志
然后又当了文化部长，然后我就自己把自己成长和共和国的这 种天翻地覆呀连在一块儿了，这时候这书本身写出来就有意
思，就好看，也容易跟我的一些想法能够很合拍，另外他说话的 时候他也挺含蓄，挺有意思的，这样的书我觉得挺好看的。
杨澜
世面上有很多关于联想关于您的书，你自己正儿八经的请人写过专集或者写过自传吗？
柳传志
不会。
杨澜
为什么不会？
柳传志
一方面就是我还想做事，想做事的人还是不愿意说这些话，因 为在谈我的这个生活中的事情的时候，你说比如念书的时候，
其实跟普通人没什么不同，当做了企业之后，这里边还是有很 多很多的冲突什么的，这种写书才有意义，不写就没意思，但是
我永远不是太愿意让他们再写出来，这里边总是有很多当时一 个去就许多了，你对我对，有很多事又不对，有很多事是我不
对，但是有很多事实是我对的，写书的人都是容易把自己当成 对的事写出来，其实真的就不必了，没有太大意义。林志军写了
一本叫《联想风云》，这本书呢，是联想支持写的，这里边他大量 的调了联想档案库里的史料，采访了很多人，我觉得这以后描
述了当时的状况，就足够了，我将来可能为了自己过过笔瘾，写 点什么东西给我的子孙万代看看，这就自己家里人看着挺好 玩，这个可以，我就不想发表说点什么了。
第80节：柳传志：关于他的另一个〃联想〃（18）
杨澜
开头一句是？
柳传志
开头一句说我是你们柳家的，我是第18 代的长子长孙，我父亲是第17 代，据说如果柳家是皇帝的话，就传到我这儿了，我这儿一直是长子长孙。
杨澜
福建省福州市一位叫刘雪春的网友，向您提出这样的问题，说：〃中国古人说富不过三代，联想继续辉煌的保障是什么？〃
柳传志
就是说我们想做一个没有家族式的家族企业，这个呢，就是想 把他变成一种我们运行的机制，我们选的人要有事业心，然后
我们要有条件保证它个人的利益跟企业的利益是合在一块的 等等，也就是说通过机制的方式努力来做，试试看行不行，因为
所谓家族企业，是能够往前走，能够有事业心，他主要也是一种 机制，家里抚恤儿子这是一套积蓄。
杨澜
亲情的凝聚力。
柳传志
这也是一种机制吧，我们想通过一种机制保证人的利益关系组织结构，同时还有文化，这几件事情合在一块，能够让企业长期做下去。
杨澜
第二个问题，黑龙江齐齐哈尔一位叫王国新的朋友问，据说呢中国企业领袖级人物的标准是要有传奇性、要有魅力、要有自己的思想，你同意这种标准吗？
杨澜
要有魅力。
杨澜
要有传奇、魅力、思想，大概可能我想这是某一个媒体所提出来的，应该是。
柳传志
首先我真的没敢说自己是企业界领袖什么这样的，不敢说，真的要是… …
杨澜
你觉得什么样的人应该是堪称企业界的领袖呢？他应该具有什么样的一些特征呢？
柳传志
要有思想肯定是很重要的，我觉得主要是要有更高的追求，一 个企业发展的好坏，头一条就是企业家的追求、利益多高，那么
中国企业本身呢，我非常希望它是一种信心向上、向荣的一种 力量，这也是个正派的一种力量，那么这种力量本身呢，就是一
些企业聚合在一起，希望好的企业表现出来，就是有更高的追 求，就是说要把自己的企业做好，同时也要做好的基础上，要能
为民族做事情，这就是一种追求，有了这种追求它思想就会有 思想。
杨澜
好，非常感谢你，柳总。
第1节：陈可辛：诚实的梦想家（1）
陈可辛：诚实的梦想家
他是电影《甜蜜蜜》的导演，他是《见鬼》、《金鸡》、《三更》等数十部电影的监制，他在香港电影圈摸爬滚打24年。
杨 澜 印 象
《甜蜜蜜》让我们看到他的温柔细腻； 《投名状》让我们看到他的狂野壮烈。而 当他坐在我面前时，就像一个稚气未脱 的大男孩。一只透明的水晶球可以折射 各种颜色。
在外界看来，陈可辛是一位电影风格的多面手，他既拍过像 《双城故事》、《甜蜜蜜》这样的文艺片，也拍过《如果·爱》
这样的歌舞片，此外他还拍过恐怖片、喜剧片。最近，他又 召集了李连杰、刘德华和金城武这三位大明星，共同来制作
一部战争动作片《投名状》，差异如此巨大的风格转换，真是 让人们惊叹。陈可辛真可谓是一位百变导演了，但是他自己 却说，其实他拍来拍去讲的都是同一个故事……
从１９９１年的《双城故事》开始，导演陈可辛就在不同的电影类型 中游走，而且成绩不俗，许多演员通过陈可辛执导的电影获得了演艺
生涯的第一次，文艺片《双城故事》让演员曾志伟第一次成为金像奖 影帝；２００２年的《三更》让演员黎明第一次成为金马奖影帝；
２００５年的歌舞片《如果·爱》又让演员周迅第一次成为金像奖影 后；而他在１９９７年香港回归前夕拍摄的电影《甜蜜蜜》，更是
获得了香港电影金像奖最佳电影等九项大奖，创造了至今无人打 破的纪录。
杨澜：非常感谢你接受《杨澜访谈录》的访问。
陈可辛：你好！杨澜。
杨澜：十年前拍《甜蜜蜜》的时候，那时候很少有人会用两个内地 人的眼光来拍香港的故事。而且那个时候处于一个政治的敏
感期，港人对内地人也有很多的偏见，对不对？可你为什么 会选择用这样一个角度来讲故事？
陈可辛：怎么讲呢？其实我最早其实根本没有想到，就是说我真的要 拍内地人来香港，或者是怎么样的吗？我只是很想拍小镇的
人去城市的感觉，因为我住过泰国，我看过一些……小时候 看过一些泰国电影，是一些从乡下来到曼谷的人，我觉得那 些故事……就是基本上他在同一个文化里面，但是你都觉得
他是连根拔起的，有一种来到城市里面一切都不适应的…… 那种慌，很慌的感觉。
杨澜：没有安全感。
陈可辛：没有安全感的感觉，那么我觉得在一种这个状态之下，去产 生了一种同是天涯沦落人的感情，会特别好看，而且也是一 个社会最低层的一个
我们不是说，你自己底层，那么你 就可以站在一个很多人都接触不到的新移民的层面的那种社 会状态 但是后来，把这个故事写成内地人来到香港的时
候，就忽然间觉得有点像以前我去别的地方，比如我去美国 念书…
第2节：陈可辛：诚实的梦想家（2）
杨澜：其实那些故事都是一样。
陈可辛：对的，都一样。
杨澜：就是离开你？
陈可辛：可能香港人那个时候移民……其实你说我拍两个内地人来香 港，倒不如说……真的，我是拍当年香港人离开香港去别的
地方一样，当然可能故事会不一定完全一样，但心态上是一 样的。
杨澜：每一个导演都有一部自己最想拍的电影，你呢？
陈可辛：我一直都有一部电影最想拍，可一直都还没拍的，就是我父 母那一代，就是华侨回国建国的故事。因为我觉得… …
杨澜：你这些题材好棒啊。
陈可辛：它其实是跟《甜蜜蜜》是有伸延的。《甜蜜蜜》之后我就想 拍，但是剧本一路写不好，因为他们都是那些对祖国、对自
己的民族很有理想的一种人。但是问题是说，我们中国人移 民的时候，我们的包袱太重。我们去到哪里都叫他们不要学 当地的语言，不要被当地的文化所改变……
杨澜：同化？
陈可辛：同化，永远都……尤其是以前，每个人都跟孩子说，你们是 中国人，但结果这些孩子在不同的国家长大，都说要回来，
但是其实回来之后，他们就理解到，其实他们已经有一大半 没有了中国的文化。
杨澜：他们之中很多人的价值观已经变了。
陈可辛：他们整个个人的认知都找不到。其实到我这一代，其实也是 受他们那一代的影响，到现在我去了那么多地方，结果也不
知道哪里才是真正的家，但是我觉得那一代拍出来一定特别 好看，就我爸、妈那一代……其实有很多人，都是在１９５１到 １９５６年回国的……
杨澜：对。
陈可辛：那么他们现在… …
杨澜：他们真的是放下一切就回来了。
陈可辛：放下一切回来，有人是为爱国，个人爱国，有些是父母爱国， 自己根本不懂，有些是犯了事，要跑回来，有些是男朋友爱
国，她跟着男朋友回来，什么故事都有……那么这些人回来 之后呢，有些要回去，可是回去是回不到的。这样子就二、 三十年跟家里所有人都断了音讯。二、三十年……那么这些
故事我有三、四十个，这些老人家，现在都还活着 所以 这些故事我蛮想拍的。
杨澜：我觉得这个故事肯定很好，而且其实你看，说来说去，还是 这样的一个故事，不同的地方之间的漂泊。
陈可辛：对，不同地方还是一样。
杨澜：然后有理想，然后再看到现实残酷的那一面。
陈可辛：对。
杨澜：有人这样评论说，看你的影片… …他用〃无非是〃 无非 是大概三个人，两个男的，一个女的，他们一定是在两个城
市之间漂泊，游走，一会有缘分了，一会又错过了 在这 彷个之间徨，无奈。这样的描述你觉得还比较准确吗？
第3节：陈可辛：诚实的梦想家（3）
陈可辛：蛮准确的，其实这个就是我本行吧……有时候去拍别的…… 那这里是要本行的，那么我觉得无可厚非。就是说你拍爱情 片，你当然要有三个人，两个人就Ｂｏｙ
ｍｅｅｔｓ ｇｉｒｌ，男的 碰上女的，碰上就在一起�
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