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sars的医学人文审视-第4部分
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王一方：这是这样的，就是说其实每一个人呢，通过这件事情都在叩问自己的道德和良知，当然这里面有一部分是由于恐慌造成的。我不知道你会不会得病，你得病的话会对社会造成很大影响，但是更多的情况下，我们还是应该说有一个大致评估，因为我们现在有医疗手段可以测体温，可以追述他的病史，就是说有一个简单的甄别程序就可以，就可以解决的问题不应该去做身份判定。其实我们刚讲的现象叫身份歧视，这种身份歧视在SARS问题上还不是特别明显，因为我们讲黑死病期间，就是说你要有人举报张三、李四，就可以把张三、李四捆起来烧死。另外还有一个，再像那些艾滋病，艾滋病都知道跟性传播，跟同性恋有关系，在那种情况下那就更多的这种道德身份了。如果你得了艾滋病，可以反推你在性关系上是不洁的，那么说甚至怀疑你可能有吸毒史。在医学伦理上就是说不对病人做道德判定，这是医学人文上一个最基本的一个东西。当他成为一个被救助者的时候，不做道德评判。而这次我们某种意义上讲，刚才讲的是一种泛道德的身份歧视。就是说他不是说医务人员本身，就是说所有的人，只要从疫区来的。你包括这次台湾把香港的游客关在酒店里面不能出来，从检疫的角度应该说是有它的合理性。因为我们现在是一个全球化的社会，是一个高度交往的社会，某种程度来讲，应该说不能因为这种SARS病人的出现而产生这种歧视，这种歧视不仅仅是一种对病人的伤害，其实某种程度上讲对自身也是种伤害。就是你不尊重别人，实际上也不尊重自己，而在某种程度上讲，你也失去了这一种今后做商业交往的那么一种机会。
主持人：我们学法律的有一个词叫防卫过当，这个属于防护过当吧。
王一方：对，你像这次我讲多伦多就很有趣。多伦多（加拿大）它这个总理克雷蒂安还跑到多伦多去住。他说，你们说多伦多危险，我自己到这儿住，而且他强烈要求WHO取消他的旅游禁令。事实上这个病从现在来看，事情过后来看，我们是不是有过敏的因素在里面。我们有过分麻木的时候，但是是不是也有过敏的时候。当然这个东西我们不是全知者，我们不是算命先生，我们不可能在事情的当下能够做出非常准确的判断，但是作为一种理性和良知应该有一个基本判断，应该不能歧视这些人。
主持人：网上的一个问题。这位网友叫社会大妈，他说五月份前后北京西城区陆续发现三例疑似“非典”病历的宠物犬，其中两例为流浪的无主犬，一例为“非典”病人家中的宠物犬。于是西城区专门成立了以屠杀为主要目的处置工作组，西城公安分局出台了相应的处置程序，要求限养办对疑似“非典”宠物采取灭杀，派出所负责流浪狗灭杀。西城疫控中心对疑似“非典”有症犬提出灭杀要求，请问，人得“非典”是抢救，动物得了“非典”是灭杀，如此野蛮的处置程序何以如此顺利的出台。由此我就想，中国人这种潜藏在内心深处这种破坏环境，荼毒生灵这种想法非常非常容易冒头，这件事情您好评价吗。
王一方：非常时期做出这种不够理性或者不够生态的这种做法，应该说还是可以理解的。比如说战场上现在叛徒没有鉴定清楚，三个人当中有一个是叛徒，结果部队要转移，已经被敌人包围了，这种情况没有办法，把这三个人可能都处置掉。应该说像这个时候这钟事件，当然它不是一种完整的立法程序出来的东西，如果说作为一种完整的立法的话，应该有动物保护组织或者动物权利论者来进行反辩，这就讲的医学人文精神应该有怀疑、批判、反辩要反思这种情况下，就是说像这种动物一个是，是不是认定它就是传染源。
主持人：在演讲的时候您说了一句话，有一种谣传又把它跟动物联系在一起了。
王一方：在伦敦的时候，当时伦敦街头那个画面上，就是伦敦街头有一部分人打狗。某种程度上讲，其实鼠疫它是老鼠身上传播的，怎样对待动物当然是可以分类的，一部分是对人类有害的动物，在人类的这样一个生存空间当中，应该尽情地驱逐它。譬如说苍蝇、老鼠。当然像麻雀某种程度上，现在证明它是益鸟，这都是可以平反的。但是这个老鼠的话，由于我们现在动画片总是老鼠是很智慧的，老鼠可以斗过猫。
主持人：那是西方的动画片，咱们中国的黑猫警长老鼠全是坏的，必须要消灭。
王一方：所以这个老鼠某种程度上，它也是给人类做贡献，你比如说这个小白鼠，它就是我们医学研究重要的实验对象。
主持人：它活着就是被我们解剖的。
王一方：所以这个地方某种程度上讲，当时我们在人和自然的关系在调节过程当中，可能有一个阶段，我觉得这个人利用自然界，利用动物这种权利，利用到什么区间，利用到什么边界，能不能利用？这个事情实际上以后是可以讨论的。你包括像原来提出，那如果说你用动物做实验是道德的，那么用人做实验道不道德呢？在美国它就所谓的，他要通过知情同意，他可以参加药物实验，他必须得同意，是志愿者。但是这个731部队和法西斯的医生，那就在你不同意的情况下给你强行冷冻起来解剖你，或者强行地给你服霍乱疫苗，让你去，看你的反应，这个东西就是有天壤之别。包括像动物一样。我觉得动物这种情况，如果作为一个社会动员，在紧急情况下无法处置的，那当时临时处置。如果说怀疑有他可以处置。如果说在社会比较从容的情况下，应该说我觉得还是可以做一些鉴定，如果跟它没有关系，还可以做一般治疗，也可以把它隔离起来做点治疗，或者这个狗的主人愿意支付的话，咱们用商业标准来，他愿意支付的话，这个就没有必要政府出钱给它抢救了。
主持人：狗的主人是肯定愿意自己支付钱的，这是毫无疑问的。
王一方：他愿意支付的话，作为一种社会服务嘛，我愿意支付你这边有条件抢救，那为什么不可以达成一种商业协定呢？
主持人：实际上现在是这样的，根本就没什么好谈的。有好多区域是什么小猫，小狗抓着就枪毙就弄死。
王一方：看样子你是个动物保护主义。
主持人：那肯定了。我家养了很多动物，而且我就奇怪，这个千百年来这种家庭豢养的动物跟我们生活在一起，从来都没给我们带来过疾病。
王一方：但是你不能大意，它有时候可能通过其它途径去感染上，像破伤风。因为破伤风的潜伏期特别长，甚至十几年都有可能，所以这种也不能完全掉以轻心。因为毕竟动物它不像人这样高度进化，而且有思维，他有情感，而且可以把那个很多预警的东西告诉你的。
主持人：因为我长期养动物，我还没有高度进化，所以我就是破伤风我也不死。一定是一个脱离动物很长时间的人，才容易被动物感染。
王一方：对，他体内没有抗体。
主持人：而且动物提供的突破口，我估计也不是什么你跟它在一起就感染了疾病，一定是你把它不该烹，把它烹了以后吃出病了。
主持人：好节目到了最后一如既往，您要用一句话回答我一个问题。我想一个对当下流行病这种灾难进行反思，得到这么多结果的人，回答我这个问题一定不会空洞。但是我的问题是空洞的。这是一个不好的记者经常问的问题，但是我估计您会回答得好。就是通过这次流行病的反思，您获得的感受是什么？您只能用一句话来回答。
王一方：更加热爱生活，好好活着，向死而生。
主持人：好，这三点都很重要，但是我更喜欢最后那一点。向死而生。
好感谢您参加我们的节目，凤凰卫视《世纪大讲堂》下周同一时间再会。
（完）
来源：凤凰网
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